Інтерв’ю з Олександром Цніном. Народна тінь сталінізму …

кат століття – Борис Родос

У 1953 Борис Родос сам був заарештований, а через три роки розстріляний за «зраду батьківщині в складі групи осіб».

А ось це в лапках канцелярське побудова фрази, мене кілька посміхається і одночасно напружує! якийсь такий Батьківщині? хто змінився Батьківщина Чи, народ … або що … кому конкретно зрада-то?

Але давайте почнемо … – почнемо тортури Олександра:

Навіть і не прикину з чого почати-то, що спитати б таке хитромудре …

Куди вже заковирістееее …

Так … ну як тобі книга здалася взагалі? Що цікаве для себе вичитав, або …

Ну, книга як книга, на мій погляд, цілком відноситься до імені «Книга». Цікаво почитати дійсну трагедію людини і те, як він з цим бореться, боровся … потім адже завжди якось прикидаєш себе на місце автора – а це корисно! До речі, пам’ятаєш, Валерій якраз і просив, в поблажливої ​​формі, читача про це «поданні себе на місці».

А взагалі, мені завжди було цікавіше перечитувати, наприклад, інтерв’ю письменників … мені якось зрозуміліше (або ще зрозуміліше) стає автор якихось, наприклад, літературних текстів.

Тобто ти пробуєш на смак – чи варто вірити автору? його щирому перу …

Ну як це віриш чи не віриш … Розумієш, мила Саша, є текст (ну і в якійсь мірі знайомий / неознайомлена автор) – і цей його текст їжа для шлуночків нашого мозку. І ось як до такої собі харчів поставиться наш мозок, на мій погляд, має вирішальне значення, – скажімо так, ефект книги. Особисто мені, розмова автора з читачем, припав до смаку! Чому? … а побачив в книзі якусь правду (і в його інтерв’ю теж) – ту правду, яка в принципі проста, як колесо воза, або Біблія – ​​людина, це по суті своїй страшна істота, і ось про це-то він як раз і намагався в тексті говорити.

Причому ось зауваж: він і себе від дійсної людської природи не прагне відокремлювати … на мій погляд, це цінно – ну, принаймні мені так здається, зрозумілі такі люди. Тобто зуміти побудувати текст і висловитися в такій формі – це вміння і бажання, намагатися говорити те, що думаєш. І цього «намагатися» як і ти в старті бесіди помітила, вже досить. У більшості з нас здібностей до отакої благодаті немає!

До того ж писала людина дуже далекий від журналістики … письменства, в загальному …

… да, він нІ якийсь там журналістики, який закінчив сучасні Россейскіе гради знань.

Це ж розумна людина, і мені зазвичай набагато цікавіше читати непрофесійного журналіста, скажімо, замість нинішніх профі. У подібних Валерію Родосу людей потрібно вчитися. Взагалі, читаючи книги потрібно вчитися ж … Саш, це ж не просто там якийсь штамп: я вважаю, за будь-яку книгу потрібно сідати учнем. … до того ж, наполегливо підозрюю, що і книга (в плані прочитання) вибирає свого читача. І ось якщо все це сходиться …

А ти не думав, що ти кілька старомодний? Хто зараз книги читає … і вже тим більше думає з ними: часу у всіх вдосталь нету ж!

(Посміхається) … ну-у … ні, не думав … Це все вже тепер штамп, народжений ось якраз такими завченими совремённимі гуманітаріями, про які говорилося … і які «охають і ахають» мовляв, паперова книга вмирає – духовності кирдик! … і цю ідею підхоплюють не тільки літні люди, яким, як і мені – я ж вже не дуже-то і молодий – здається, ніби б раніше було краще, ніж в цю пору: з такими сумними і солодкими спогадами про минуле ми старіємо в усі часи .

… а сьогодні це ще подстёгнуто всякими там IT технологіями – «доступністю інформації». Зараз на поверхні (я про Україну говорю) як правило «підприємливі люди», бажаючі в тій чи іншій мірі заявити про себе світові: всі ці соцмережі всіляко сприяють цьому просвещенью присвяченого духу. Людина сідає за комп і – пішла писати по купинах. Нині все письменники! Билин світу. … пригадується фраза Ейнштейна «Люди один одному брешуть, але це не страшно – ніхто нікого не слухає» … всі говорять, нікого не слухаючи навколо!

Не знаю, наскільки б здивувався Ейнштейн нинішньому інформаційному полю, проте – спровокуй в розумі можливості минулого і сьогодення: в його часи ні писати, ні читати 70-80% не вміли, тільки по-житейськи думали – спасибі Леніну! вивчив грамоті – і зараз думати вже не встигають, а тільки пишуть-пишуть всі кому лінь витрачати час на читання.

Так прям наполегливо і пригадується: як багато навколо поросло IMHOм … осторонь – де кожен по-своєму все неправильно розуміє.

А у яких людей є потреба до читання, вони будуть читати в усі часи: незалежно – паперовий палітурка або цифровий … і це давно відомо!

Як сьогодні кажуть: ой-ли! ..

Думаю, Саша, переживання зайві – як читали, так і читають кому це необхідно (і цей відсоток в природі людини не малий), – і ось ті, які читають (або щось роблять, працюють) навряд чи стануть прохолоджуватися, їх вабить химерою немитої позначки соціальних організацій.

… і, до того ж, підстьобуючи твоє запитання про читачів, навряд чи варто сподіватися на якогось великого читача нашого цього опусу (я не знаменита домогосподарка), та й розмова наша, як розумію, затягується (багато тексту – так що ти заріж на свій розсуд).

Про що це я)) … звідси і така картина загрузла України: мені здається, це перебільшення. Картина немита Росія (як ніколи) якраз і створена найбільш помітними нині штрихами співтоваришів. … ну ти зрозуміла.

А що, за кордоном думаєш з книгою інакше йдуть справи?

… ну, інакше не інакше … а скажімо так, в тих краях у людини, любителя культурно відпочити з книжкою, більше часу: після роботи знаходиться вільний час. Там люди працюють, і заробляють … і відповідно відпочивають.

У нас на роботі заробити неможливо: доводиться після роботи підробляти …

От і все…

У соцмережах сидять ті, у яких все є … пенсіонери та ін. духовно багаті люди: вони і без читання знають все і вся … і Путіну фору дадуть, і якого-нить Пеле футбольного півня за пазуху підкинуть.

… а себе ти до яких відносиш? ти ж теж пишеш, іноді відвідуєш соцмережі … я-то знаю твоє ставлення, але поясни для читачів. … і ще, щоб звузити наш текст: ти вважаєш себе якось опозиційно налаштованим? ну, що для тебе нинішня о.

Цікаве питання! цікавий. Давай прикинемо:

… навіть і не знаю куди себе прилаштувати … да все напевно зазвичай: живу як вмію (часто можу в чомусь помилятися. Частенько висловлююся не дуже-то зрозуміло), але до пишучим людям, мабуть, утримаюся себе відносити: я, скоріше, читач. Ось як би взагалі читач: адже читати-то, як я і говорив, можна не тільки якісь спрямовані читачеві речі … але і … да ті ж соцмережі, там чудово читати «думки» людей і складати якусь загальну картинку.

… і ілюстрація людини вічно живе якраз і виходить такий, яку описав Родос.

А опозиція? упевнений, кожна розсудлива людина завжди перебуває в опозиції від влади … Це нормально! Ось тільки чи варто відносити себе до руху «опозиція», ну, принаймні, такої, яка є зараз ..- не знаю!

Опозиція – це не обов’язково якісь барикади …

Так дякую! ти мене до теми повернув … я все на тебе переключаюсь. Давай все-таки про нинішніх відтінках сталінізму.

Ти теж вважаєш, як і автор обговорюваної книги, що – рознеси нині клич, і тут же постане той же 95% бажаючих катів!

Чи не здається тобі, може, автор тим самим намагається просто-напросто виправдатися? ..

Ні, не здається! знайдуться … але знаєш, Саш, головне розуміти, що ті ж 95% це не хтось з Місяця, або якісь місцеві свідомі нелюди … немає! Відсоток нелюдів, думається, багато менше: я говорю про тих, які стадно хворі, яким придушити, прибити заради «наших б’ють» – борг житія (причому що і хто таке «наші» від власного маленького «я» ніхто з них не розуміє) .

Так ось і ілюстрація: за часів моєї бунтівної юності були в моді бійки «село на село». І всій цій метушні були досить комічні заводили – такі собі натхненники-ідеологи в брюках, заправлених у чоботи. А більшість ратного війська – так: куди вітер, туди і я. Як казав Висоцький – цілком собі пристойні і добрі люди. А підсумком частенько бувало що і калічили один одного … навіть вбивали! А на ранок дивувалися! … хоча нам з тобою не дивно: частіше всі ці екзекуції проводили аж ніяк не ідеологи.

Що стосується країни – основна ж маса цієї більшості – люди, які як їм здається, йдуть своїм шляхом до правди (своєї, звичайно ж) і, можливо, рухомі любов’ю.

Любов’ю ..?

Не поспішай … цей відсоток всього-то організм масової волі: йому все одно. … а скріплює цей роздроблений відсоток в фундаментальність племінна, роблена любов, і щира ненависть до ворога – ненависть порожнього обивателя «від нічого робити», – і раз нічим, значить потрібно любити якогось абстрактного ближнього (Не мати, або дружину, а ближнього з «наших» …) Хоча така собі «любов» сумнівне заняття в принципі …

Сумнівне ..? Але про любов до ближнього сказано в біблії. І, дозволь, в твоїх словах адже зараз теж простежується ненависть до малограмотним (по-твоєму) людям.?.

Біблія – ​​це така ж ідеологія.

… а моя ненависть? навряд чи: виключно до стану речей. Мені було б ближче і зрозуміліше, коли конкретна людина займався б своєю конкретною справою, але не розбором тексту Біблії, або копанням в двигуні літаючої тарілки.

… потрібно б просто працювати, але не вишукувати винних за законами «справедливості» в принципі не властивою будь-якій живій організму …

Але – для всього цього мого мрійливого трудового сьогодення – в суспільстві потрібна більш-менш нормальна конкуренція. Її в Україні немає! Ні в чому! конкуренція тут не вигідна. А набагато вигідніше ідея посадити свою тещу в міністерство культури, нехай вона вирішує репертуар TV каналу «адже вона так любить дивитися серіали, так близька до культурних цінностей» … думкает собі далекоглядний Россейскій зять.

… і виходить по-гоголівськи «скоріше крісло угнётся під ними, ніж вони злетять з нього» …

І немає в моїх словах ніяких аппозиційного налаштованих ідей: я не кажу, що Путін саме проповідує ідею «тещі», – впевнений, він розумна людина і розуміє, що така теорія не здатна до тривалого життя. Такі зручності може приймати тільки порожній і обмежена людина. Адже на Русі серед обивателя було модно завжди: не обійтися по своїм здібностям там-то і там-то … але влаштуватися – там або сям … Ось і все.

Подібні настрої в ідеях якраз популярні в найнижчих прошарках суспільства: ось де і кипить вся наша ненависть одне до одного – щось будувати (причому тільки в мріях) і – перебудовувати … самовіддано борючись зі злом в ближньому … я б сказав – в ближньому – після матерії сорочки-закордону.

Ну, в общем-то ясна позиція твоєї не опозиції … до речі, Родос якраз говорив про це, що ми постійно рушимо Бастилії, замість того, щоб перестати їх відбудовувати …

Ну давай ось на такому прикладі: ті, які прочитають інтерв’ю (чи не це – Родосу), помітять якийсь коментар під текстом, в якому людина пояснює, мовляв, він як раз нащадок тих, яких знищив, наприклад, предок Валерія.

Ось удивися уважніше в його текст:

коментатор пише, мовляв, не злий так вже на «сина» – розуміє, ніби б він тут ні при чому … а тим часом підспудно явно виражена неприязнь і як би чітка і остаточна ідея їх класового поділу: тобто предки Валерія – це злидні, а предки коментатора – жертви. Імпульс початку! вічна боротьба. Ця боротьба як біг білочки по колу …

Мені здається, в 21 столітті пора б якось почати копатися в собі улюбленому глибше, вчиться бачити своє лайно … А на красиві скопіпі @@ нниє слова в коментарях ми всі майстри.

Я не зовсім зрозуміла?

Ну навряд чи той коментатор розуміє, що такі протистояння сімей – його і Родосу, скажімо так, банальне збіг (на ті ж 95%) обставин. І по-моєму, менше шансів помилитися, якщо віднести себе до цих 95, ніж до залишку повалених.

Ось скажи, яка по суті була б різниця? якщо б раптом ці люди (їх предки) помінялися місцями … а? Все було б те саме! в плані озлоблення до ворога … Родос б, наприклад, коментував написану книгу цього … Ось і вся зміна місць.

Але виявилося так, як виявилося: кожен залишився стояти в історії на тому де поставили, поставили долею, не знаю, як завгодно.

Ось тому Валерій і просив читача влізти в його шкуру.

А головне, звичайно ж, в тому, як людина обходиться зі своїм місцем в історії! Валерій вирішив так: написав книгу.

Не знаю, може тут є частина особистого самозречення (очищення) для дітей своїх. Не знаю! Але він це зробив. І, як мені наполегливо здається – непогано! Текст змушує задуматися.

Історію потрібно пам’ятати, але не жити нею: а ми живемо. Хоча жити потрібно в теперішньому часі, по можливості розраховуючи майбутнє …

Але ось прям так і забирає – задати банальне запитання:

Так як же, Олександр, ми будемо терпимими до іншого, якщо до себе, до своєї історії (нехай і пафосно) часом не можемо …

Ось дивись: нині вже дуже легко відважують ярлики навіть здавалося б непорушно усталеним фігурам: найяскравіше, на мій погляд, Макаревич, що тільки я ні читала про його втраченим талане …

Як ти думаєш: що б, як би йшла навколо імен, скажімо, Висоцького, Шукшина, вислови вони що унікальне, не масове зараз …

А ось як з Макаревичем йдуть справи, так само точно так само і з ними намалювалось б. Зізнаюся, і для мене несподівано таке повальне «мозгоперестроечное» протягом, коли так запросто змінюють погляди про кого-то. Свинство це, коли ненависть і любов – синоніми. (Усмішка)

Ну все-таки це народні улюбленці … я не хочу якось принизити Андрія Макаревича (думаю, це зрозуміло) проте, Висоцький або Шукшин більш глобальні у свідомості і головах …

Ну, по-перше, я ніколи не поділяю, скажімо, художників на глобальну значимість – це справи маркетологів, кого і за скільки продати.

А що, Єсеніна в реввремена менше любив (?) Народ !? Однак його забули тут же до певного часу … хоча варто сказати, що тоді була дещо інша обстановочка інтер’єру країни. Уявімо: Сергій залишився живий – тоді його всього-то вказали б на меті … Що? Не знайшлося б словесні стрелятелі …

А кажучи про Висоцького, не слід виключати варіантів.

варіант 1 – він не був би вже тим Висоцьким і – другий: отримав би (і дуже просто / кульок /) по обличчю, висловимо він.

Погоджуся …

Погодься і ще з однієї банальністю великої літери, проте – її суть проста, як реберця Алтин:

Прийми і те, що в 21 столітті пора вже перестати руйнувати і будувати ці самі барикади в тих же коментарях, в спілкуванні на сходовому майданчику, на лавці за доміно … (наслідок – Бастилії) – пора просто жити і працювати … Але ось той коментатор ні в яку не хоче миритися з минулим того ж Родосу.

А що сперечатися-то ..? Ну була історія у нас такой вот … була! Визнаємо, плюнемо, разотрём як бичок … забудь врешті-решт … Шлях пам’ять сидить глибоко, на той пуття, що її завжди потрібно мати на увазі … Ось тобі і банальність: давайте як німці вчинимо … знехтуємо велике (нехай велике) минуле, але воно минуле! Все проїхали.

Так ні ж! Будемо продовжувати величаво відстоювати примарність правоти: хто з нас звір великий і кулі удостоєний, а хто велика жертва. Дурість все це і нісенітниця!

Да уж: легко говорити, але ось зробити …

В тому-то й питання! хоча на перший погляд легка, проста, а тому – геніальна і незбагненна своєї простатою ідея зачати думати … Нам складне подай, люб’язний вождь. У подібні хвилини Платонов пригадується: «… для чого це, а, Чепурний? – А для ускладнення, товариш »! ..

Ось заковика-то! … … Велика частина світу рухається по історичному шляху вперед (хрін знає до якого майбутнього, але вперед), а ми чомусь навіть не тому, а так в глиб і темряву історії … причому історії в понятті «події» – і весь час виявляємося там, де є обов’язковим для порятунку необхідно відшукати ворога, який примушує тебе ссать з не розстебнутій ширінкою повз унітаз …

Це забавно, смішно і – … паршиво усвідомлювати себе частиною такого невмитого народу, – ймовірно, через те що сам не дюже вмиті …

А знаєш, тобі не здається ніби б нині якось модно триматися ідей опозиції? не знаю, іноді такі думки миготять.

Молодчина! здається … і більш того – впевнений! що більшості опозиційно налаштованих товаришів ведуться саме даниною цій самій моди! Взагалі, дивні ми речі вимовляємо, але це так … А докази прості: через якийсь час більш і більш знайдеться бажаючих помодничать.

Тебе це стройове дефіле забавляє?

Забавляє! а що залишається? .. все, що повальне і стройове, мене забавляє! А що засмучуватися-то? адже на ентомо- марші крутиться світ.

І дозволь, додам, як песто своє его: особливо посміхається стара тлумачить еліта з народу. Не важливо чи журналіст, чи вчитель … або ще хто з словесників – людей на пенсії розуму: ось їх завдання мені смішна – сидять по шию в каламутній водиці і пукают, створюючи тим самим здорову, на їх погляд, аппозиційного вихревую хвилю …

А я себе, зі скромності, дозволь, виключу з цього опозиційного течії. … це до твого запитання, відношу я себе до існуючої опозиції …

Ні, не відношу!

Я не знайомий ні з одним високим опозиціонером. Чи не підозрюю особистих цілей хоча б якогось конкретного опозиційно налаштованої людини, щоб судити про рух …

Коли познайомлюся, можливо, щось зможу доповнити по твоїм питань істотніше.

Цікаво!

(Шлях читач пробачить за блоки реклами))

Тут справа не в опозиції, особливо коли все це картонно, картинно і фальшиво! Важливі погляди людей, що не продиктовані, скажімо, маленькою пенсією і тим, що його сорочка далека від департаменту і годівниці, але – особисті обгрунтовані погляди важливі!

Ну, ти мене, як програміст, зрозумієш: наприклад, IT технології – мені хочеться, щоб я спілкувався з якимось західним програмістом на рівних! Чи не за принципом «сам ідіот», але на рівних, тому що і ми дещо шо вміємо.

Але ми, на жаль, в масі своїй, ніхрена не вміємо, окрім тріумфу! І навряд чи вже тепер навчимося. Ось що по-справжньому сумно!

А радує те, що залишаються ще тут люди, які хочуть працювати!

Але ця радість не вирішальна … ми сьогодні, на цьому стройовому марші, не можемо навіть створити більш-менш пристойної лопати, але чудово вміємо радити світу … і щось говорити-говорити.

Тупий тільки і знає як заправити труси в чоботи і радіти прагненнями до тепла …

Всі ті, які щось можуть, нині далеко: інші – танцюють на голці патріотичного коксу, інші безповоротно від’їхали в ілюзії …

Залишаються тільки соцмережі: чи це не автоматизація? Чи це не культура?

… мотузці … прости Господи! … все це IT оточення схоже на те, якби раптом автоматизувати працю доярки позаминулого століття і конюха – весь технічний прогрес у нас відсотків на 10 використовується, не більше. Наявність iPad або якого-нить Apple не говорити про розвиненість клієнта володіє).

Людина, як сказав би Маркс, вже давно не приставка до верстата. Він тепер приставка до телефону і «Однокласників».

До того ж, по-моєму, Чаадаєв мовив колись так: є більш корисні заняття ніж просто любити батьківщину – словом, замість балаканини, непогано б і попрацювати на благо тієї ж батьківщини.

А ось цієї нашої роботи мозку і бояться начальники, але саме в цьому випадку може обійтися на стежку (поки ще не шлях), але стежку освіченої життя, і зауваж: без будь-яких революцій і кровопролиття …

Ймовірно, так!

… і ще, до попереднього мого питання про авторитет знаменитостей, хотілося б тебе спитати про Жана Сагадеева. Я-то знаю багато про твоє минуле … а ось роздуми були б нині цікаві.

Щось я не пригадую рокерів, які нині, скажімо так – опозиційно налаштовані …

Ну-у-у … це ти схопила! А Гребенщиков? а той же Макаревич або … не стану перераховувати, а то забуду когось, а це нечемно і непристойно вийде.

І по-перше, я не зовсім зрозумів що значить «о. … налаштовані … », мені-то прикидати, ніби б їх справа тільки гітари налаштовувати, та так, щоб Лоза НЕ заматюкався …))

А щодо Жана – ти поки заряди якусь нитку їх касету, чи що … або – Ютуб ще не закрите ?!

Це для мене дуже цікаве питання … і цікавий він – реально-історично, ніж размечтательно … Далеко доведеться нам з тобою відправитися, аж в 80-90-року … Той час для мене багато … (як молоді ми були))

Цей екскурс довгим вийде. Так що давай, якщо інтерес не пропаде, ми для цієї розмови окрему тему виправимо !?

Йде! та й я хлопця підготуюся …

Ось на цьому майданчику можна прочитати текст інтерв’ю з Валерієм Родосом, на основі якого, до речі сказати, ми з Олександром намагалися будувати розмову в моєму циклі «Поговоримо про сьогодення і стоїть».

Якщо ми станемо поважати себе – неминуче почнуть поважати і начальники.

Все просто!

… авось, одначе, і в цю пору там …

Бажаю нам усім добра і розсудливості … Олександра Брик

Маша, Маша, Маша … і – (коні над рікою) В. Золотухін.

Пам’яті Жану Сагадеева … Валерію Золотухіну; синові Валерія. !!

Якщо щось не ясно і залишилися питання, діліться ними в коментарях …

Ссылка на основную публикацию